…erfuhr ich immer wieder über Jiddu Krishnamurti…
…und nun ist es r/eine GNADE & Freude, weil seine Worte (wie) aus mir (meinem höheren) SELBST kommen 🙏
👉 https://liebevoll-wei.se/mir-ist-egal-was-passiert/
Jenseits von Mythos & Tradition
Auszüge aus Reden & Gesprächen Jiddu Krishnamurtis zu Ursachen und Folgen der Konflikte in und zwischen den Menschen und über die grundlegende Frage, ob ein Leben ohne Konflikte möglich ist.
Jiddu Krishnamurti – Der Mann der kein Guru sein wollte – Sadhguru erzählt
🇩🇪 https://youtu.be/mewQcUaNIz8?si=Cbnvxpak62eGpXlg
🇬🇧 https://youtu.be/zzvp6l9JvHg?si=cx9pP3agm5o09dSC
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Oshos Gedanken über Krishnamurti:
(osho.com/de/read/osho/osho-on-topics/j-krishnamurti)
Krishnamurti hatte keinen Erfolg, weil er das Herz der Menschen nicht berühren konnte, er konnte nur den Kopf der Menschen erreichen. Das Herz muss anders angesprochen werden. Darin habe ich mich mein Leben lang von ihm unterschieden: Wenn man das Herz der Menschen nicht erreicht, kann man sich wie ein Papagei ständig wiederholen, schöne Worte – und sie bedeuten nichts. Was auch immer Krishnamurti sagte, ist wahr, aber er schaffte es nicht, es an dein Herz zu richten. Mit anderen Worten, was ich sage ist, dass J. Krishnamurti ein großer Philosoph war, aber er konnte kein Meister werden. Er konnte den Menschen nicht helfen, die Menschen nicht auf ein neues Leben vorbereiten, auf eine neue Richtung.
Aber trotzdem liebe ich ihn, denn unter den Philosophen kommt er der Lebensweise eines Mystikers am nächsten. Er selbst vermied den Weg des Mystikers, er umging ihn, und das ist der Grund für seinen Misserfolg. Aber er ist der einzige unter den modernen zeitgenössischen Denkern, der sehr nahe heran kommt, fast bis an die Grenze zur Mystik, aber da hält er inne. Vielleicht hat er Angst, dass die Menschen in alte Muster fallen, wenn er über Mystik spricht, in alte Traditionen, alte Philosophien des Mystizismus. Diese Angst hindert ihn daran einzutreten. Aber diese Angst hindert auch andere Menschen daran, in die Mysterien des Lebens einzutreten.
Ich habe Tausende von Krishnamurtis Leuten getroffen – weil jeder, der an Krishnamurti interessiert war, früher oder später seinen Weg zu mir finden musste. Denn dort, wo Krishnamurti sie allein lässt, kann ich sie an die Hand nehmen und sie in den innersten Schrein der Wahrheit führen. Man kann sagen, dass er den Boden für mich bereitet hat, und das ist meine Verbindung zu Krishnamurti. Er hat die Menschen intellektuell für mich vorbereitet, jetzt ist es meine Aufgabe, diese Menschen aus dem Intellekt tiefer zu führen, in ihr Herz, und aus dem Herzen tiefer, in ihr Sein.
(Osho, Socrates Poisoned Again After 25 Centuries, Talk #25)
Dies ist, was Krishnamurti ständig vierzig, fünfundvierzig Jahre lang gesagt hat: „Folge niemandem. Die Menschen können ankommen, ohne irgend jemandem zu folgen.“ Aber der Weg ist anstrengend und sehr lang, wenn du keine Hilfe oder Führung annimmst, obwohl sie für dich da sein kann – obwohl sie möglich wäre und viele unnötige Schwierigkeiten auf dem Weg umgangen werden könnten. Das ist es, was Krishnamurti gesagt hat – aber niemand hat es getan.
Das ist ein Problem des Verstandes. Der Verstand kann das akzeptieren – nicht, weil er es verstanden hat, sondern weil es das Ego befriedigt, niemandem zu folgen. Niemand will einem anderen folgen. Tief drinnen leistet das Ego Widerstand.
Und so haben sich um Krishnamurti all die Egoisten versammelt. Sie haben sich selbst betrogen. Sie denken, sie folgten niemandem, weil sie den Trugschluss des Nachfolgens verstanden haben, sie haben verstanden, dass sie den Weg allein gehen müssen, sie haben verstanden, dass es keine Hilfe geben kann, es kann dir niemand helfen, es kann dich niemand führen, du musst deinen Weg allein gehen. Sie glauben, das verstanden zu haben, darum folgen sie niemandem. Aber so ist es nicht wirklich – sie betrügen sich. Sie folgen niemandem, weil ihr Ego ihnen das nicht erlaubt.
Aber immer noch hören sie Krishnamurti zu. Jahrelang gehen sie hin, wieder und wieder.
Wenn es keine Hilfe geben kann, warum gehst du dann immer wieder zu Krishnamurti? Wenn dich niemand führen kann, warum hörst du ihm dann wieder und wieder zu? Es ist doch sinnlos. Und auch diese Einstellung, dass du den Weg allein gehen musst, hast nicht du gefunden – sie wurde dir von Krishnamurti vermittelt. Tief drinnen ist er zu deinem Meister geworden. Aber du behauptest weiterhin, dass du niemandem folgst – das ist eine Täuschung.
Dieselbe Täuschung kann in umgekehrter Richtung geschehen. Du kommst zu mir, du meinst, du hast dich hingegeben, aber immer noch triffst du deine eigene Wahl. Wenn ich etwas sage, das dir gefällt – das heißt, dass es deinem Ego gefällt – dann folgst du ihm. Wenn ich etwas sage, das deinem Ego nicht gefällt, dann fängst du an zu rationalisieren: „Das ist vielleicht nicht für mich.“ So hast du das Gefühl, du hättest dich hingegeben, aber du hast dich nicht hingegeben.
Die Menschen um Krishnamurti glauben, sie folgten niemandem, aber sie folgen ihm. Bei mir glaubst du, du folgest mir, aber du folgst mir nicht. Der Verstand ist immer ein Betrüger. Egal wo du hingehst, er kann dich betrügen, er wird dich betrügen – also sei wachsam.
(Osho, My Way: The Way of the White Clouds, Talk #12)
J. Krishnamurti, ein Mensch, der neunzig Jahre lang gekämpft hat – seine letzten Worte sind sehr bedeutsam. Einer meiner Freunde war dabei. Krishnamurti jammerte, er jammerte sein Leben lang. Er jammerte: „Die Menschen haben mich als Unterhaltung betrachtet. Sie kommen und hören mir zu …“ Es gibt Menschen, die haben ihm fünfzig Jahre lang zugehört, und es sind immer noch dieselben Menschen, die auch zuerst kamen, um ihm zuzuhören.
Das ist natürlich unerfreulich und ärgerlich, dass dieselben Menschen … Die meisten von ihnen kenne ich, denn J. Krishnamurti kam nur einmal im Jahr für eine oder zwei Wochen nach Mumbai, und nach und nach kannten mich alle seine Nachfolger in Mumbai. Sie alle waren darüber traurig: Was können wir tun? Wie können wir Krishnamurti glücklich machen? Der Grund dafür war, dass Krishnamurti nur redete, aber nie irgendwelche Ratschläge dafür gab, wie seine Vorstellungen erfahrbar werden konnten. Es war sein eigener Fehler.
Alles, was er sagte, war vollkommen richtig, aber er konnte nicht das richtige Klima schaffen, das richtige Milieu dafür, dass es auch ein Samenkorn werden konnte. Natürlich war er sehr über die Menschheit enttäuscht und darüber, dass kein einziger Mensch durch seine Lehren erleuchtet wurde. Seine Lehren haben den Samen, aber er bereitete nicht den Boden dafür.
Zen verurteilt Unterhaltung nicht so wie J. Krishnamurti es in seinen letzten Worten an die Welt getan hat. Er sagte: „Religion ist keine Unterhaltung.“ Das ist wahr, aber Erleuchtung kann umfassend genug sein, um Unterhaltung einzuschließen.
Erleuchtung kann multidimensional sein. Sie kann Lachen einschließen, sie kann Liebe einschließen, sie kann Schönheit einschließen, sie kann Kreativität einschließen. Es gibt nichts, was von der Welt ausgeschlossen werden muss und davon, die Welt in einen poetischeren Platz zu transformieren, in einen schöneren Garten. Alles kann in einen Zustand größerer Anmut überführt werden.
(Osho, Rinzai: Master of the Irrational, Talk #5)
>>Krishnamurti hat nie direkt etwas über Osho gesagt. Jedoch war er gegen jede Form von „Meister, Lehrer“ oder ähnlichem und Osho Verstand sich selber als solcher.. So ist die Botschaft beider im ureigenen Sinn eigentlich die selbe! Aber Osho vermittelt sie, in der Tradition großer Zen-Meister, indirekt also auf Umwegen, eher angepasst an einzelne Individuen. -Während Krishnamurti einzig absolute Wahrheiten ausspricht und dabei für niemanden Kompromisse macht. Was aber dazu führt, dass eigentlich erst ein „am Ziel“ Angekommener (Erleuchteter) ihn wirklich verstehen kann.. Osho hingegen versucht jeden an die Hand zu nehmen und zur „Erleuchtung“ zu führen.<<